1:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:48:56 ID:0Adf3XKk0●
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「売れば売るほど赤字」の水素に、それでも夢がある理由
3/21(日) 17:00
配信
日経ビジネス
グリーン成長戦略では、発電や輸送、製鉄など様々な分野での水素利用を急ピッチで進めることがうたわれている。「夢のエネルギー源」として、近年再び注目を集める水素だが、商業利用するには、高いハードルがいくつも立ちはだかる。水素社会を「夢」に終わらせないためには何が必要か。
燃やしても二酸化炭素（CO2）が発生せず、枯渇する心配もない――。そんな「夢のエネルギー源」として、近年再び注目を集める水素。政府が炭素中立に向けた工程表として昨年12月に発表した「グリーン成長戦略」でも、脱炭素の切り札の1つに位置づけられている。
現在、日本では年間130万t程度の水素が消費されている。だが「その99％は製鉄や石油精製といった、水素が発生する施設内で自家消費されており、一般に流通するのは1万t余りにとどまる」（岩谷産業）。
グリーン成長戦略では、発電や輸送、製鉄など様々な分野での水素利用を急ピッチで進め、国内導入量を2030年に最大300万t、50年に2000万t程度へと飛躍的に高めることを目指している。ただし、この目標には多くの壁が立ちはだかる。
●採算度外視の価格「100円」
政府の試算では水素の価格を、30年に1Nm3（1ノルマルリューベ＝気体の標準状態での1m3）当たり30円、50年に20円以下にすることを導入量達成の前提にしている。だが現状は同100円程度とされ、大きな隔たりがある。
水素利用で比較的先行しているのはモビリティー（乗り物）分野だ。水素ガス最大手の岩谷産業は14年に、トヨタ自動車の燃料電池車（FCV）「ミライ」の発売に合わせて、天然ガスを改質・精製してつくった水素を供給する日本初の水素ステーションを開設した。
その際、FCVの普及のためにハイブリッド車（HV）の燃料コストと同等にするために採算度外視で設定したのが現状の100円だ。「売れば売るほど赤字になるのが実情」（関係者）で、実際のコストはそれ以上に高い。
コストを引き下げるには、消費量を大幅に増やす必要がある。この「鶏と卵」のジレンマが、水素利用の足かせとなってきた。そこで昨年12月7日に岩谷産業、トヨタ、三井住友フィナンシャルグループなど88社が「水素バリューチェーン推進協議会」を設立。需要側と供給側の企業が連携し、コスト低減や技術開発を進めるネットワークがようやく整い始めた。
水素自体はあくまでエネルギーを運ぶ媒体にすぎない。脱炭素を実現する上で重要なのは、水素の製造方法だ。風力や太陽光などの再生可能エネルギーで水を電気分解すれば、CO2を出さずにつくった水素（通称、再エネ水素）が手に入るが、国内の再エネ価格が高いため道のりは遠い。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/93cc397161dae7a9e1286893438b08c45d8bf4f4
50:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:25:58 ID:4L+qyAKA0
>>1電気分解で水素と酸素作れるの知らんの？
2:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:49:34 ID:M+SqPHTo0
水素水といったら藤原鎌足だっけか？
26:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:09:59 ID:X/rkhiOA0
>>2
エネルギーの鎌足からエネルギー取り出す過程で熱が発生するのくらい
歴史の教科書で習っただろ
3:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:50:04 ID:Whml/nCD0
水素は電気保管用では
8:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:53:47 ID:WK5swi9/0
>>3
EVバッテリーで保管すればいいんじゃないの？
わざわざ水素を使う利点は？
15:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:59:08 ID:XMu5YG2+0
>>8
バッテリーよりまとめて保管できるってことじゃね？
ローリーで運んだりもできそうだし
ただ、電気分解で作るんだったら電気のまま使いたくなるな。
5:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:51:07 ID:QzIwQ7SW0
水素社会は再エネ進展で電力が有り余ってからが本番
7:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:53:17 ID:oQmutcN/0
10年かけてゆっくりと原子炉必要世論に持っていこう
9:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:54:02 ID:FVfyaaGe0
核融合で無限に水素作れるんでしょ？
10:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:56:13 ID:tUCYvXNv0
岩谷って、カセットコンロメーカーのところか？(・∀・)
43:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:17:19 ID:2TF5bJkw0
>>10
イワタニがガス溶断用に水素（プロパン添加）提案してきたけど
アセチレンより加熱に時間かかりすぎて仕事にならん
あんなので２２ｍｍの鉄板に穴開けてたら日付変わるわ
11:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:57:31 ID:xWoSrTly0
需要と供給がキッチリいかない自然エネルギーの余りを水素にするんだろ
無駄に発電して使われず…って電力分を水素にするとかなんとか
14:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:58:51 ID:WK5swi9/0
>>11
そのために石油使うとか本末転倒では？
25:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:07:42 ID:xWoSrTly0
>>14
いや、余りだって言ってんだからこの場合電気分解しかないだろ…
なんで化石燃料から作るんだよ
12:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:57:43 ID:8wH8X4AO0
トヨタは対外的にはガソリン車推ししてるのに
社内ではゼロエミッションだとか嘘つくから嫌い
13:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:58:13 ID:IMlV3tps0
日豪間岩谷とカワサキ液化タンカー2隻で
FCV300万台じゃなかったけ
世界80隻でLNGと同等になる
16:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 19:59:38 ID:Kg3Ixg5/0
水素なんて、爆発事故が連続して起これば終わりですよ
17:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:01:06 ID:K3fN0G4B0
なんで水素にさんがつくわけ？
アフィカスみてえなきめえスレ立てんな
57:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:31:13 ID:R6yCH3Kw0
>>17
水素にさんがついたら水だよな
19:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:01:52 ID:+bghthwP0
いずれ海水から作れるんじゃねえの
20:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:02:51 ID:k3EIJILq0
今は赤字でも普及した時は儲けを今のガソリンみたいにすぐ値上げしちゃうんでしょ？
ガソリンとあげるタイミングや、ハイオクとレギュラーのいつも10円差とか絶対やめて欲しいです。
21:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:02:54 ID:zBxcn0in0
常温核融合(ФωФ)
22:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:03:08 ID:PZuRCEWl0
結局核が一番クリーンって事かな？
廃棄物の熱で温泉まで…？
27:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:10:08 ID:um1QxosM0
ちょっと木星行って取って来い。ダッシュで。
39:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:14:29 ID:/5q/F8eg0
>>27
木星でタバコ吸おうとするとどうなるんだろ？大爆発！？
41:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:16:25 ID:Zmew/j2S0
>>39
YouTubeでバイエンス検索
29:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:10:56 ID:ikrRapp90
液化タンカー2隻で燃料電池300万個なら
EVなんかどうでもよくね
30:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:11:51 ID:/5q/F8eg0
たまに交通事故でガソリンが燃え上がってることがあるけど、あれが水素爆発に変わるのか・・・
31:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:11:51 ID:lGZrY7Nh0
金属ボロボロになるねん
32:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:11:55 ID:jUa0dOqN0
水素は高温ガス炉で電気と同時に作るもの
電気分解は効率的でない
34:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:12:35 ID:ysSUtoh70
福島には水素がたくさんあるのにな
35:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:12:53 ID:WK5swi9/0
揚力発電じゃなくて揚水発電 ね
36:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:12:54 ID:hco73+ZJ0
水素カーなんか典型的なニッポンガラパゴスになりそうだしそもそもビジネスとして成り立ってない
37:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:12:56 ID:qRprTQOB0
水素の音がするぅー！
38:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:14:20 ID:/rzmPUBV0
マジかよ、藤原紀香最低だな
40:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:15:07 ID:AKVrc5pX0
あーっ！！水素の音〜！！
42:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:17:11 ID:cEn2U1O60
福島の原発ってなんで水素爆発したの？
47:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:21:10 ID:UDFGMFuH0
>>42
建て屋に触媒で還元反応させる装置があったけど
電力がなくてヒーターがきかなかった
44:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:17:59 ID:JVpU1VTw0
ろばた大将は名作
45:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:18:55 ID:cgyMj98M0
地球が詰んでる
46:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:20:55 ID:ptrtwnYs0
早く核融合実現しろよ
高温高圧にするだけなんだから簡単だろ
48:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:23:19 ID:R+XIp9/V0
リューベって立方メートルの事やん、かっこつけやがってw
49:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:24:38 ID:tNqi6Z/90
水から作るのかと思ってたわ
51:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:28:24 ID:4seT+t4Z0
電気分解で水から作れるけど、電力料金が高いからコストがばかでかいんだよな
53:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:28:55 ID:QNWSCqBV0
福島原発で水素無限に発生してんだろ？それ使えよ
54:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:29:37 ID:nLCWu1gL0
『夢のエネルギー』は利権にまみれた詐欺だよ
55:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:30:11 ID:RabS5IQK0
水素は耳触りがいい言葉だけど、
1から100のエネルギーは作れないからな
原子力だって採掘から精製、最終処分のエネルギー足したらマイナスじゃないの？
58:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:33:37 ID:RabS5IQK0
人力でノコギリで木を伐って水車を作っての発電なら、
発電機本体を作るエネルギーを含めて長時間運用で元は取れそうだね
61:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:36:36 ID:878dBtzz0
天然ガスかと思ってた
62:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:37:10 ID:ptrtwnYs0
エネルギー問題ってマジでどうなるんだろうな
石油石炭ウランが1000年もつとは思えないし、いずれは原始人みたいな生活になるのかな
69:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:50:30 ID:DI7lklUH0
水素水とかいう
ただのイオン水詐欺
70:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:58:16 ID:LuY2WoOw0
ソーラー電力的エネファームで水素貯められるようになると高効率スタンドアローンも夢deはない
71:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 20:58:17 ID:wtJ3FfNz0
事故った時の安全性と価格でEV車が普及するよな
72:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 21:00:07 ID:CY3jkapP0
トヨタが悪い
73:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 21:02:25 ID:sacH/UPj0
内燃機関が発明されて100年
カーボンニュートラルが同じくらい安く効率的になるには100年掛かる
74:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 21:04:00 ID:cFq/8bxK0
天然ガスタービンエンジン車売ればいいんじゃないっすかね…
75:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 21:07:03 ID:iKPTpq0m0
売れば売る程赤くなる。
三段逆スライド方式
76:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 21:16:06 ID:9BKqaTYF0
藤原紀香の水素水から作ればいいじゃん
77:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/03/21(日) 21:18:03 ID:QElEwDCh0
海水を電気分解とかはできないの？
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1616323736/