1:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:16:47 ID:sKpklJJE0
https://img.5ch.net/ico/u_doutei.gif
・スペック下げ人員削る「安かろう、悪かろう」の省力化は意味なし。
・調達隻数を減らしてもまともなフリゲイトを調達すべきだ。
筆者が見聞きした範囲では護衛艦の充足率は9割を超えているようには思えない。8割にすら達していないように思える。
実際に海賊対処などに派遣される護衛艦は乗員を掻き集めて送り出していると聞いている。
期待のFFMだが艦としては問題も多い。
そもそも建造費は昭和61年、34年前にネームシップが就役した、ゆき級護衛艦と同程度にすぎないその金額で、装備が高度化した現代的なフリゲイトが建造できるわけがない。
実際に取材していると「安く造ること」「乗員を減らすこと」が目的化しているように思える。
だがその反面高性能なコンポーネントを安価に調達するという意識が低い。世界を見れば安くて高性能のものが多数あるのに、単価の高い国内業者発注ありきで、スペックを下げて「安かろう、悪かろう」という調達が見られる。
また新たに近接防御用として採用されたRWS（リモート・ウェポン・ステーション）も問題が。
海自はRWSの採用では中進国からも2周遅れで昨今やっと採用した。その間諸外国の製品をサンプル購入して試験運用をしたが、運用ノウハウを蓄積することを怠ってきた。
そして採用された日本製鋼所のRWSにしても経費節減のためか、既存の艦に搭載して運用試験や評価すらしていない。
海幕も装備庁も何のためにRWSを導入するのか、真面目に考えていないのではないか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d91ce2c0d71358b303975f6c98b01ca7e13ab3f?page=1
帝国海軍の新鋭艦「くまの」
満載5500トン
127mm速射砲
17式亜音速艦対艦誘導弾8発
対潜用短魚雷発射管
CIWSの変わりのSeaRAM
12.7mm機銃
ステ…ルス艦？
速度30ノット
台湾兄さんのフリゲート
塔江号コルベット
満載700トン
76mm速射砲
雄風�U型亜音速対艦ミサイル4〜8発
雄風3型超音速対艦ミサイル4〜8発("航母殺手"マッハ2.5,射程150km)
海剣�U艦対空ミサイル16発（ESSM相当）
CIWS
12.7mm機銃
ステルス艦
速度45ノット
26:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:29:25 ID:wtTGeXV+O
>>1
船底が赤いのはどんな意味があるの？
31:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:30:57 ID:jq6Mgmi70
>>26
牡蠣とかフジツボ、あとは海苔とか海藻類の付着防止の塗料
19:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:26:15 ID:fin/VFo+0
>>1
台湾の魚みたいだ
16:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:23:39 ID:Y9Mf5Hgb0
>>1を見ずに「またキヨか！」と言ってみる
22:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:26:57 ID:gveiz2K50
>>16
正解
9:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:20:29 ID:8fmfbkOJ0
>>1
筆者＝清谷信一（軍事ジャーナリスト）
終了
30:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:30:14 ID:oQLcXyLK0
>>9
この時点で読む価値無しと分かるのが凄い
5:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:19:16 ID:8HQwTnUH0
>>1
２枚目波動砲打てそう
2:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:17:28 ID:Bra+hI9/0
日本軍つくれ
3:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:17:40 ID:72MySjqe0
戦艦扶桑
4:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:18:47 ID:vTXe+bBU0
>清谷信一
はい、解散
6:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:19:32 ID:tHDyOyEZ0
国内発注ありきは有事の際に大事じゃないの？
7:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:20:07 ID:fxaF+kQ00
こいつらが騒ぐと言うことは、日本としては良い方向に進んでる事
8:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:20:19 ID:K6GUv9mZO
大和型クルーズ船を作れ
10:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:21:04 ID:x+l5UwSY0
大きさ分かりづらいからタバコの箱置いて
12:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:21:41 ID:TAhlFpkF0
カタログデータすごいよねー
数字だけですごいよねー
14:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:23:11 ID:4heu/7Zy0
>>12
700トンの船で日本の海域から中東の交易路までカバーするつもりなんかね
20:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:26:24 ID:0n+VHs2/0
>>14
地方隊だから沿岸防衛･哨戒が任務
17:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:24:07 ID:mxcM1WBu0
この人のコラムって
叱咤激励なの？それとも
単なるイチャモンなの？
34:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:31:59 ID:2r0lARge0
>>17
自衛隊批判の論法として「清谷ロジック」というのが語られるくらいアレなヤツだから気にするだけムダ
18:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:24:45 ID:4heu/7Zy0
>>17
鉄オタバリエーションだろ
21:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:26:32 ID:oL0n9lXX0
運用人数を減らし過ぎてダメコンが全然ダメだとは言われてる
攻撃食らったときに対処できるだけの乗組員がいない
23:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:27:29 ID:/v4gLQDE0
よし、日本を軍事国家にするか
24:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:27:40 ID:o/tCM7x80
いつも中途半端の周回遅れ
F３も失敗作決定路線
25:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:27:56 ID:n1dRwLCh0
もともと自衛隊の兵器なんてそんなもん
27:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:29:32 ID:jq6Mgmi70
サイズが違う、使用目的も全く違うだろ
いすゞギガとハイエース並べるようなもんじゃね？
29:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:30:13 ID:7qxxopjt0
状況がよくわからん
ガンダムでたとえて
32:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:31:07 ID:fiCLb63R0
VLSの対空ミサイルは後日装備だろ
あと国産の対空ミサイルも開発している
33:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:31:51 ID:3wkKIQ/i0
清谷かよ(´・ω・｀)
まあ、ステルスは無駄だし高騰するだけだからやめろとは思うが
35:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:32:24 ID:bS8lUVUh0
誰が言ったとかどうでも良いけど
実際使い物になりそうなの？そこだけ聞かせて
36:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:32:36 ID:qgEYAt8D0
性能の良い護衛艦を作ることが目的では無いから、
どうせ平時には使いようの無いハリボテだからな。
せいぜい災害派遣に使えれば問題ない。
主眼は国内の防衛産業の維持でしょ。
45:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:38:31 ID:9Ev2HuWy0
執筆者もメディアもくっさい組み合わせだなこりゃ
46:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:39:00 ID:a52i0gwB0
日本を世界最強にして世界平和を実現するからね（笑）
48:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:39:29 ID:y930+aJw0
識者って清谷かよ
田岡元帥レベルじゃないとなあ
49:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:39:54 ID:SnHjurcJ0
俺は推さないっ・・・・！
50:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:40:00 ID:2b/UcLwi0
いつものキヨか…
清谷って客船クルーズの乗客ぐらいしか船舶経験ないだろう
51:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:40:15 ID:D5vRwgYD0
タイトルだけでキヨと解るクオリティー
65:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:47:10 ID:jjIwn1et0
イージス艦2隻増やすんでしょ？それの取り巻きなら十分でしょ
67:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:47:30 ID:2b/UcLwi0
いずも型 F35B
こんごう型 イージス
あさひ型 ミニイージス
くまの型 汎用艦
数を揃えるための艦船が「くまの型」
68:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:48:05 ID:c4cu2TrG0
一流軍事じゃーなりすとにここまで言わせるとは・・・
日本はもうだめなんだろうな
70:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:49:52 ID:DZsZkn/d0
識者(笑)
71:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:50:02 ID:PKh4KTBl0
国内業者発注ありきは仕方ないだろ
72:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:50:22 ID:bgaWjoEW0
海峡守るだけなら充分
73:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:50:57 ID:Kk9pNSFf0
叩けば喜ぶ層が居るから正誤とは別の次元の記事
74:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:54:02 ID:2b/UcLwi0
敵艦船への攻撃はF35Bが担う
F35B（戦闘行動半径900KM） + JSM （射程500KM）
キヨタニおまえ汎用護衛艦をなんだと思ってるんだ？
76:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 13:54:20 ID:cwW5PFzV0
あくまで基幹艦船の護衛艦なんだから単艦での戦闘力なんて高くなくてもいいだろ
84:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:00:26 ID:5rSGFygF0
口を出す暇が有ったら金を出して文学術会議を潰せ
86:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:02:32 ID:5rSGFygF0
仕方なく海保に譲ります
87:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:03:16 ID:Xvz1FPn20
排水量700トンってま？
7000トンの間違いじゃないの？
漁船かよ
88:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:03:20 ID:U4EGuJ750
キヨだろうなと思って読んだらキヨだった
90:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:04:00 ID:brJOIi9n0
2枚目は口からドリルが出そう。
92:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:04:10 ID:ki6KZ5GC0
ならもっとお船作れって事だな。小回り効くステルス艦をワラワラ量産してくれ
93:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:05:21 ID:zQce5LPb0
一週間に1回塗りなおすステルス艦はやばい気がするけどｗ
101:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:13:14 ID:9CRcSAeQ0
よし、空母作ろう
102:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:14:10 ID:xiwO1ZXp0
ケチらなきゃやっていけないくらいなのに自衛隊備品のノーパソ横流ししたバカ昔いてな
116:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:26:28 ID:dScsIeVC0
この国は貶して置かないと厄介になったりスペック隠匿する必要あるからわざと自演で悪評振り撒いてる人がいる
この記事もこっち側か鵜呑みにしたあっち側
どっちにしろその評判は日本を困らせない
118:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:27:48 ID:k2BGS1pm0
識者ｗ
まあ軍オタ系だとスペックのみの思考になりやすいからなあ
119:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:31:16 ID:E5+y+tzq0
アンドロメダがあと５隻は必要だ！
124:おれんじーず(SB-iPhone) [CN] 2021/01/31(日) 14:34:07 ID:MGlW4+Cw0
作っていいんならなんぼでも作りまっせ
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1612066607/